日本“有机农业教父”藤田和芳曾在中国媒体的采访中说道：

种菜和卖菜并不难，难的是如何建立消费者和生产者之间“看得到”的关系。

日本政府对有机认证条件非常苛刻，要求三年内，没有使用过任何农药和化肥。对农民来讲，不可能一下子转变为生态农业。于是我们设立了“转换期”概念，比如原先用10种农药，转换过程中，先减到3种毒性较低的。但这些会如实地反映给消费者。

2013年7月9日，被誉为“日本有机农业教父”的藤田和芳造访中国。在他眼中，当前的中国农业现状与三十多年前的日本极其相似——农民为了追求效率和收益，滥用化肥和农药，消费者也青睐价格便宜、卖相好的产品，那些弯弯的黄瓜、带虫眼的青菜很难卖出价钱。

藤田和芳是日本守护大地协会的创始人，作为日本最著名的有机农产品供销组织之一，这家成立于1975年的社会企业拥有2500个签约农户和超过10万户以家庭为单位的消费者。

“中国人口占世界近五分之一，其农业政策和环境政策对整个世界举足轻重。”藤田和芳希望自己的经验能够为中国的食品安全问题提供参考。

2013年年初，守护大地协会与北京富平学校合资创办了名为“富平创源”的社会企业，目前已开始在京津地区生产和销售有机农产品。富平学校由经济学家茅于轼等人创办，以“创新社会投资，让服务惠及穷人”为理念。

在接受记者专访时，藤田和芳反复强调，要收获安全的食品，最重要的是播种“信任”。

以化肥农药为代表的化学农业把农民从繁重的农业生产中解放出来，不用这些的话，是否要投入更多的人力成本?

藤田和芳：从日本的经验看，已有很多替代的办法。比如农民会收集60公里范围内的人畜粪便，或是吃剩的食物，这些都可以发酵堆肥。针对病虫害问题，人们不再采用化学药剂，而是利用虫害的天敌，达到物理灭虫的效果。另外一个经验就是“轮作”，也就是在一块田上，轮换耕种不同的作物，这样可以有效对抗病虫害。这些方法都可以减少对化学农业的依赖。

目前在中国一些地方，农民种两块田，一块给自己吃，另一块地的农产品卖给城里人。近年来中国也时兴有机农业，但是消费者仍会有疑问，是不是真的不用农药、化肥?

藤田和芳：从守护大地的经验看，种菜和卖菜并不难，投入心力最多的，是如何建立消费者和生产者之间“看得到”的关系。我们会把消费者带到田地，去认识种菜的农民。消费者也尽可能创造机会，让农民能够走进城市的生活圈，于是农民的孩子跟消费者的孩子成为朋友，一些主妇也跟农妇建立了很私人的关系。这种信任一旦建立，很容易被传播，主妇就会去跟她的朋友说，这家农户种的东西你完全可以信任。

但这种消费毕竟是小众的，比如我们在北京吃的都是山东的蔬菜，可是我们怎么能跟山东的生产者建立这种关系?

藤田和芳：当然即使在日本，如果是北海道出产的土豆，我们也很难把东京的消费者都带去，除了人与人之间的情感维系，另外也有一些硬性指标，比如针对农药残留的严格检测，同时要求农户建立详细的生产记录，每天种了什么，用了什么药。检查的时候，会把生产记录和库存做一个比较，这个数字必须是吻合，以防止造假。这些最终都会提供给消费者。

守护大地协会也存在适当使用农药的“转换期中的农产品”，怎么确保这类农产品的安全?

藤田和芳：在日本，真正的有机食品只占农产品总量的0.13%，因为政府对有机认证的条件非常苛刻，要求三年内，没有使用过任何农药和化肥。对农民来讲，他原来使用化肥农药，不可能一下子转变为生态农业。

于是我们设立了“转换期”的概念，比如原先用10种农药，那么转换过程中，先减到3种毒性较低的。这些也会如实地反映给消费者。消费者可能有两种反应，接受这种安全性的产品或者寻求价格较高的有机农产品。

中国超市里有机蔬菜非常贵，通常是普通蔬菜的数倍甚至十倍，听说在日本这个差距并不大，这是为什么?

藤田和芳：就像你所说，在日本有机蔬菜只比非有机贵两三成。我不清楚中国的农产品价格是怎么制定的。在日本，农民没有一夜致富的想法，收购方根据农户的情况，考虑用什么样的价格采购，能够维持农户第二年的再生产和一定的收益。最终价格只要消费者可以买得起就行。